Desde luego cada día me sorprendo más con lo poco que se de nuestra historia, especialmente en cuanto a victorias se trata. Leyendo el libro Espías de Felipe II me encontré con que uno de los éxitos de los servicios secretos fue facilitar donde iba a atacar la Contrarmada inglesa a las órdenes del corsario Francis Drake. Buscando por Internet sólo he encontrado unas pocas referencias a esta campaña, que resultó más desastrosa para los ingleses que nuestra Armada, ya que de esta regresó un tercio de los barcos y sobretodo la mayoría de los galeones, mientras los ingleses perdieron unos 12000 hombres...

Bueno la verdad es que lo máximo que he encontrado es un artículo de la wikipedia y un breve relato de un blog llamado el Tercio Viejo de Jerez de la Frontera ( http://elterciodejerez.blogspot.com/200 ... -siga.html ) sobre María Piata, heroína en el asalto a La Coruña.

Pego el artículo y a ser posible me gustaría que aquel que tenga información al respecto nos la facilite o nos indique como encontrarla (bibliografía...)

De la Wikipedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_Inglesa )
La Armada Inglesa (también conocida como la Contraarmada) fue una flota naval enviada a la Península Ibérica por la reina Isabel I de Inglaterra en 1589, durante la Guerra anglo-española de 1585-1604. El objetivo de la armada inglesa era aprovechar la ventaja naval obtenida tras la derrota de la Armada Invencible española el año anterior (1588). La expedición era mandada por Sir Francis Drake (almirante) y Sir John Norreys (general), por lo que también se la conoce como la Expedición Drake-Norris de 1589.

El objetivo de Isabel I era aprovechar la debilidad temporal de España después de la derrota de la Armada Invencible, y obligar a Felipe II a aceptar sus términos de paz. Esto se pensaba conseguir quemando la flota española del Atlántico, desembarcando en Lisboa para causar una revuelta portuguesa contra Felipe II, y finalmente estableciendo una base permanente en las Islas Azores. De conseguirse el tercer objetivo, se intentaría robar los tesoros de la Flota de Indias en su ruta a Cádiz.

Al igual que su predecesora española, la Armada Inglesa sufrió de exceso de optimismo, posiblemente influenciado por el exitoso ataque a Cádiz de Drake en 1587. Aun así, el plan principal consistía en destruir la flota española del Atlántico, en sus bases de La Coruña, San Sebastián y Santander.

La expedición fue pagada por una compañía con acciones, cuyo capital era de 80.000 libras. Del capital, un cuarto lo pagó la reina, un octavo el gobierno holandés, y el resto varios nobles, mercaderes y gremios. Diversas preocupaciones logísticas, unidas al mal tiempo, retrasaron la salida de la flota. Otros problemas incluyen que los holandeses no proporcionaron los barcos de guerra que habían prometido, que el retraso causó que se consumiera un tercio de las provisiones, que sólo había 1.800 soldados veteranos frente a 19.000 voluntarios, y que no llevaban armas para sitiar ni caballería. Esto plantea dudas sobre las verdaderas intenciones de la gente a cargo de la expedición.

Al salir, la flota consistía en 6 galeones reales, 60 buques mercantes ingleses, 60 barcos pequeños holandeses, y unas 20 pinazas. Además de las tropas de tierra, embarcaron 4.000 marineros y 1.500 oficiales. Drake dividió sus barcos en 5 escuadrones, mandados respectivamente por él (en el Revenge), Norreys (Nonpareil), el hermano de Norreys, Edward (Foresight), Thomas Fenner (Dreadnought) y Roger Williams (Swiftsure). Junto a ellos, y en contra de las órdenes de la reina, navegaba el conde de Essex, Robert Devereux.

La mayoría de los barcos perdidos por España durante la Armada Invencible eran barcos mercantes, y el núcleo de la armada (los galeones españoles) habían sido capaces de llegar a España sin demasiadas pérdidas, donde fueron reparados. El retraso en la salida, unido al temor de embarrancar en el Golfo de Vizcaya, hizo que Drake prefiriera no atacar Santander, donde la mayoría de las reparaciones se llevaban a cabo. En su lugar, atacó La Coruña. Norreys tomó la ciudadela baja, matando a 500 españoles, y Drake destruyó algunos barcos menores, pero fueron finalmente rechazados. En la lucha se destacó María Pita.

El siguiente paso era fomentar el levantamiento portugués. La aristocracia portuguesa había aceptado a Felipe II como rey de Portugal en 1580. El pretendiente, el Prior de Crato, no habiendo sido capaz de establecer un gobierno en el exilio, pidió ayuda a Inglaterra. Isabel aceptó ayudarle, con el objetivo de disminuir el poder de España en Europa y de abrir las rutas comerciales a las Indias.

El Prior de Crato, heredero final de la Casa de Avis, no era un candidato demasiado bueno: carecía de carisma, su causa estaba comprometida por falta de legitimidad, y tenía un oponente mejor visto por las cortes portuguesas, Catalina, Duquesa de Braganza. Norreys llegó a Lisboa, defendida por una guardia poco afecta a Felipe, pero el levantamiento no ocurrió, y Lisboa no llegó a ser tomada.

El 30 de junio Drake capturó una flota de barcos comerciales hanseáticos, que habían roto el bloqueo inglés rodeando las islas por Escocia. Esto enjuagó en parte los gastos de la expedición.

Essex recibió orden de Isabel de volver a la corte. Perdida la ventaja de la sorpresa inicial, con la flota reducida por las tormentas, y la tripulación cada vez más cansada y afectada por enfermedades (sólo quedaban 2.000 hombres capaces de luchar), se decidió que el objetivo de formar una base permanente en las Azores no era posible. Norreys volvió a Londres mientras que Drake trató de robar los tesoros de la Flota de Indias. Tras otra tormenta, Drake saqueó Puerto Santo en Madeira, tras lo cual volvió a Londres.

Además de perder la oportunidad de atacar la flota española en horas bajas, los costes de la expedición agotaron el tesoro real de Isabel, recuperado durante su largo reinado. La guerra anglo-española fue muy costosa para ambos países, hasta el punto de que España tuvo que declararse en bancarrota en 1596, tras otro ataque a Cádiz.

Después de la muerte de Isabel I (1603) y la llegada al trono de Jacobo I (rey de Escocia e hijo de María Estuardo) en 1603, éste hizo todo lo posible por terminar la guerra. La paz llegó en 1604, en el Tratado de Londres a petición inglesa, ya que no podían sostener más los costes de un conflicto que fue muy lesivo para la economía británica.

Tras la paz, España rehizo su flota, que rápidamente incrementó su supremacía marítima hasta extremos superiores a los de antes de la Armada Invencible. Dicha supremacía duró casi cuarenta años más años hasta la batalla de las Dunas. Inglaterra fue capaz de consolidar su soberanía en Irlanda, además de establecer colonias en América del Norte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_Inglesa

Los más interesante es que en definitiva la paz se firmó a favor de la monarquía hispánica y que mientras la victoria de la Armada Invencible hubiera supuesto el final de Isabel, una victoria de Drake sólo hubiera sido un mordisco a la hegemonía española.

b]Espías de Felipe II. Los servicios secretos del Imperio español[/b] de Carlos Carnicer y Javier Marcos.

Son dos profesores de secundaria que ya han escrito otros libros sobre el tema y que viviendo uno de ellos en Valladolid se basan, además de en una basta bibliografía, en los archivos de Simancas. Interesante, ameno y muy documentado, quizá algo repetitivo o desorganizado pero muy absorbente, con muchas referencias y citas a documentos de la época.

Muy interesante para conocer el que fue, sin duda, el mejor servicio secreto de la época.

Cuando voy de vacaciones aprovecho para leer cosas de lo que voy a ver o a comprarlas en mis visitas. Esta vez ha sido lo segundo y ya me he leído (comprado en El Escorial) Espías de Felipe II y me pongo hoy con Tercios de España. La infantería legendaria.

Nueva película histórica española, donde creo que de nuevo no será posible ver una buena batalla pero que puede que llene un episodio muy interesante de nuestra historia: las figuras de Antonio Pérez, secretario de Felipe II e iniciador de la Leyenda negra al huir de la justicia del rey, la princesa de Éboli, Juan de Escobedo, secretario de Juan de Austria,...

Buen reparto, buen escenario (Escorial), ... a ver que pasa. Estreno en septiembre.

http://www.laconjuradeelescorial.com/LCE_Sec7.asp

Yo ya he disfrutado de mi primera etapa de las vacaciones, que han incluido Segovia (con miniquedada incluida y buena comida en el Narizotas), piragua y caballo por las hoces del Duratón, visita al Escorial, para depués pasar por Ávila camino del valle del Jerte, donde básicamente me he dedicado a comer bien y bañarme en ríos de agua bastante fría. Por supuesto visité la última morada de Carlos V, que estaba cerca de donde yo me alojaba, la Hospedería La Serrana, que aconsejo por su magnífica cocina...

Antes de volver he pasado por Madrid, donde he recorrido, para seguir con la temática,la ruta de los Austrias.

Ahora estoy de descanso de esas vacaciones aunque eso no durará mucho...

Creo que la ciudad de Carlos V, Gante es de gran belleza... y disfruta de Waterloo!

Saludos y a pasarlo bien!

Si he estado en Piornal, concretamente en la Hospedería La Serrana, donde , entre otras delicias he comido carne de venado con salsa de cerezas... :wowowo:

Pues a ver que sale...

Muy bueno, especialmente el final!!

Como no tengo mucho tiempo de poner nada sobre la batalla os pego el artículo del Reverte de esta semana en el Semanal XL:

Esta semana que viene toca de nuevo conmemorar batallita. Y no se trata de una cualquiera: en Bailén, el 19 de julio de 1808, dos meses y medio después del 2 de Mayo, a las águilas de Bonaparte les hicieron cagar las plumas. Por primera vez en la historia de Europa, un ejército napoleónico tuvo que rendirse después de un partido de infarto, en el que nuestra selección nacional –tropas regulares, paisanos armados y guerrilleros– aguantó admirablemente los dos tiempos y la prórroga. También es verdad que fue la única vez que ganamos la copa, pues luego los franceses nos dieron siempre las del pulpo; o ganamos, cuando lo hicimos, con ayuda de las tropas inglesas que operaban en la Península. Si algo demostramos los españoles durante toda la campaña fue que para la insurrección y el dar por saco éramos unos superdotados, pero que a la hora de ponernos de acuerdo y combatir organizados no había quien nos conciliara. Paradojas de la guerra: por eso los gabachos nunca pudieron ganar. Acostumbrados a que alemanes o austriacos, por ejemplo, después de derrotados en el campo de batalla, se pusieran a sus órdenes con la policía y todo, preguntando muy serios a quién había que meter en la cárcel por antifrancés, no comprendían que los españoles, derrotados un día sí y otro también, no terminaran de rendirse nunca; y encima, en los ratos de calma, se incordiaran y mataran entre ellos mismos.

Al hilo de todo esto, un historiador británico se lamentaba hace poco de que aquí conmemoremos el bicentenario de aquella guerra con poco agradecimiento al papel que las tropas inglesas tuvieron en ella; ya que fueron éstas las que proporcionaron ejércitos disciplinados y coordinaron, con Wellington, las más decisivas operaciones. Y tiene razón ese historiador. En batallas y asedios, Bailén y los sitios aparte, la contribución británica fue decisiva. Lo que pasa es que de ahí a que los españoles deban agradecerlo, media un trecho. En primer lugar, los ingleses no desembarcaron para ayudarnos a sacudir el yugo francés, sino para establecer aquí una zona de continuo desgaste militar para su enemigo continental. Además, y salvo ilustres excepciones, su desprecio y arrogancia ante el pueblo español que se sacrificaba en la lucha fueron constantes, compartidos por la mayor parte de los historiadores británicos de entonces y de ahora. Por último, las tropas inglesas en suelo español se comportaron, a menudo, más como enemigas que como aliadas, cebándose en la población civil. Eso, manifestado ya durante la desastrosa retirada del general Moore en La Coruña, se evidenció en los saqueos de Ciudad Rodrigo, Badajoz y San Sebastián.

Y no hablo de trincar unas monedas y un par de candelabros. Historiadores españoles contemporáneos como Toreno y Muñoz Maldonado, por aquello de la delicadeza entre aliados, pasan por el asunto de puntillas; pero los mismos ingleses –Napier, Hamilton, Southey– lo cuentan con detalle. Sin olvidar la memoria local de los lugares afectados, donde todavía recuerdan los tristes días de la liberación británica. En Ciudad Rodrigo, por ejemplo, la toma de la ciudad a los franceses fue seguida de una borrachera colectiva –extraño, tratándose de ingleses–, asesinatos, saqueo de las casas de quienes salían a recibir alborozados a los libertadores, y violación de todas las señoras disponibles. Wellington atribuyó los excesos a que era la primera vez que sus tropas liberaban una ciudad española, y estaban poco acostumbradas; pero la cosa se repitió, aún peor, en la toma de Badajoz, donde 10.000 ingleses borrachos saquearon, violaron y mataron españoles durante dos días y dos noches, y culminó en San Sebastián, donde al retirarse los franceses y salir los vecinos a recibir a los libertadores, éstos se entregaron a una orgía de violencia, saqueos y violaciones masivas que no respetó a nadie. Luego vino el incendio de la ciudad: de 600 casas, de las que sólo 60 habían sido destruidas durante el asedio, quedaron 40 en pie. Habría sido ahí muy útil la feroz disciplina que, más tarde, Wellington impuso a las tropas que lo acompañaron en la invasión de Francia, cuando fusilaba sin contemplaciones a todo español que cometía algún exceso como revancha contra los franceses.

Puestos a eso, la verdad, simpatizo un pelín más con los gabachos. Al menos ellos saqueaban, mataban y violaban porque eran enemigos, tomando al asalto ciudades donde hasta los niños te endiñaban un navajazo. Los súbditos de Su Graciosa son harina de otro costal: iban a lo suyo y los españoles les importaban un carajo. Así que, en lo que a mí se refiere, que a Wellington y las tropas inglesas los homenajee en Londres su puta madre.

Sacado de http://www.xlsemanal.com/web/firma.php? ... icion=3267

Si alguien, Alba o quien quisiera puede enseñarnos cosas sobre la batalla...

Saludos

Pues este año mis pies me han llevado en otra dirección, Segovia y el valle del Jerte pero por supuesto me he tomado un par de birras en honor a las fiestas del ángel de Teruel...

Saludos

Jur jur jur... uno se va un par de semanas y conquistáis el mundo para el Clan... es que no se os puede dejar solos!!!!!!

:eek: :eek:

Hummm, muy interesante, podía ser la batalla de Platea, además de Salamina, empezando con la escena del final de 300, la hoguera con el espartano relatando la historia de los 300...

Desde luego me gustan las pelis históricas 'serias' pero si haciéndolas menos históricas, 'entran más' a los comunes mortales y la gente se anima a ver y leer, bienvenidas sean las licencias cinematográficas...(mientras Leónidas no resucite... :cry: )

Me cagonto que tenía el mensaje escrito y no se que he hecho y se ha borrado...

El jueves me examino de algo así como 'Orígens de Catalunya, del VIII al XII'. En esta asignatura ha surgido el tema de la bandera para llegar a la conclusión de Ferrolobo. Que si aquí hay esta prueba, escudo en una tumba y allí hay otra cosa que parece que... en definitiva nada serio que un historiador serio tenga en cuenta.

Si me parece útil, a la par que agradable, la exposición de teorías, incluso las románticas. Des estas últimas me gustaría que alguien de bella prosa (tenemos algunos aragoneses que la tienen) me contara la/s aragonesa/s, como si estuviéramos junto a un buen fuego, con vino, jamón y una buena hogaza de pan...

Por cierto, después del aragonés puede seguir un catalán, con el mismo tono de cuentacuentos en invierno...

Saludos

Lo dicho por mis compañeros y mira por las estancias del castillo, Biblioteca, Historia, Ludoteca... participa en las que te interesa y disfruta de la estancia en la Taberna.

Saludos y bienvenido

Soldurio, frog y el menda disfrutamos de una gran batalla del Napo (con victoria nuestra, claro :twisted: ) durante el final del partido y los penaltis, aunque se podían seguir estos por los berridos del personal del vecindario...

Nos merecemos la hoguera? :celtipower: Somos herejes a torturar? :loky: o quizá ateos de una nueva religión? :amo:

Saludos y a disfrutarlo....

Muchassss graciassssssssss!!!!!

Y saludos!

A ver, cito textualmente:

después dela eliminación de sus defectos técnicos el Panther empezó a ser considerado el mejor carro operativo del mundo y debido a su versatilidad y capacidad ofensiva y defensiva se convirtió en el objetivo número uno de los alidos, que en lugar de potenciar sus medios anticarros en Francia empezaron a usar masivamente los cazabombarderos Typhonn*

Se puede decir más alto pero no más claro... Si que discrepo en el tema de los cazacarros, que si bien fue así en los aliados occidentales, al faltarles un tanque pesado de garantías, no lo fue en el caso de los soviéticos. Estos disponían del Josif Stalin 1 (IS1) que se disponían unos 500 metros por detrás de la línea de los T-34 y disparaba de forma seleccionada a los Panther y Tiger, apodándosele el cazador de fieras.

Yo insistiría en el Panther por una palabra clave, versatilidad. Tiger o IS1 no lo eran, a pesar de su enorme potencia y su capacidad defensiva.

*Bruno Benvenuti y Fulvio Miglia Carros de Combate de todo el mundo

PD: El IS3 sólo apareció entre el Ejército Rojo, durante la Segunda Guerra Mundial, para el desfile de la victoria en Berlín, pero no entró en combate. Si lo haría al final de su trayectoría operativa en el Sinaí, bajo mando egipcio, en la guerra de 1967...

Saludos

El tanque en respuesta al T-34 ruso es el Panther, no el Tiger, ya que este último sería un pesado mientras que los dos primeros serían medios. Si observáis las inclinaciones de las planchas metálicas de T-34 y Panther veréis grandes similitudes ya que este último es es muchas cosas similar al ruso. Para mí es mejor el Panther (que siguió en funcionamiento hasta mediados los años 50 en algunos países que lo copiaron) pero T-34 i Sherman tenían una ventaja que era su facilidad de fabricación y, sobretodo en el caso del Sherman, sus múltiples posibilidades de conversión.

También hay que decir que las tripulaciones alemanas tenían más autonomía y capacidad táctica (por una cuestión de doctrina militar) que las del resto de ejércitos, donde el oficial en el combate tenían más independencia (justo lo contrario pasa si analizamos el escalafón más arriba donde los altos mandos alemanes no podían hacer casi nada por su cuenta). Así podemos encontrar acciones de tripulaciones alemanas que no tienen parangón.

En definitiva mi voto es para el Panther.

Las cosas que uses para el cole, si las escaneas ... me las podrías pasar? Sería para el mismo uso que el tuyo ;)

Muchas gracias y de nuevo, que lo disfrutes!!!!

Guauuuu, vaya pintaaaaa!!!!!!

Ya intuía yo en el 'tono' de Karmi que esa locura era compartida...

Saludos y felicidades por la adquisición!

Gracias Asdrúbal! Parece que está interesante.

Saludos

:rolf: :rolf:

Como ya sabéis soy un loco del voley. Hemos tenido (siento el pasado pero he estado demasiado liado como para poner el mensaje antes) en Barcelona la oportunidad de ver a las mejores parejas de voley masculinas y femeninas de este deporte y además de hacerlo en un marco incomparable, entre las fuentes de Montjuic y el palacio que acoge el Museu Nacional d'Art de Catalunya.

Ahí os dejo algunas imágenes que combinan el entorno con alguna acción de juego.

http://www.fivb.org/visasp/Img_GetImage ... axSize=500

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Ha sido una lástima que los españoles no hayan podido hacer una buena actuación, especialmente Ester Alcón (que es del club donde entreno, el Club Natació Sabadell)y su compañera, que se están jugando una plaza olímpica:

http://www.fivb.org/visasp/Img_GetImage ... axsize=500

Si quereis ver más fotos:

Chicos:

http://www.fivb.org/EN/BeachVolleyball/ ... 008&sm=123

Chicas:

http://www.fivb.org/EN/BeachVolleyball/ ... 008&sm=123