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TEMA: Necesitaría datos

Necesitaría datos 27 Oct 2008 21:22 #14739

Ante las puyas que nos mete CA a los españoles, como si siempre hubiésemos sido unos pipiolos, no sólo en el Empires sino en el resto de sus juegos, me propongo abrir un hilo en twcenter con datos que desmientan todo esto.

Pero como no tengo los conocimientos adecuados :oops: necesitaría que alguien me diera algunos datos de este tipo:
- Número de batallas luchadas y ganadas por los almogávares en sus correrías por Bizancio. Número de almogávares y de enemigos, más o menos, en las más representativas, y bajas causadas. Es para hacer contraste con la miiiiiierda de unidad que han metido en M2TW.
- Número de barcos apresados por corsarios ingleses, y porcentaje que representaba del comercio marítimo con las indias. Si se conociese, número aproximado de capturas a la inversa. También me serviría el número de apresamientos a otras naciones (franceses, holandeses, portugueses...). Cualquier contra-ejemplo para el apresamiento del barco "El Gamo" por el HMS Speedy sería también bienvenido.
- Cualquier otra cifra que resulte asombrosa a ojos anglosajones para refrotarla por los morros. No sé, números de batallas ganadas por Blas de Lezo y otros marinos españoles, por ejemplo. Derrotas de Nelson contra flotas o plazas españolas. Etc, etc.

Si es posible sería necesario acompañar los datos con links a páginas web "serias", y mejor aún (si es posible) en inglés. :mrgreen:

Con esos datos me comprometo a escribir un post serio, preguntando por qué CA tiene manía a los españoles y aprovecha cualquier oportunidad para pisarnos como si fueramos un felpudo, y no hace lo mismo con franceses, holandeses, portugueses, polacos, suecos, daneses, italianos (de todos los calibres), y no digamos moros, turcos o egipcios (eso sería xenofobia :mrgreen: ).

Cualquier tiempo pasado fue anterior.

Re: Necesitaría datos 27 Oct 2008 22:52 #14749

  • FHFMGM
  • DESCONECTADO
  • Privatus
  • Temas: 7
Buenas noches.
Soy Mgm, hace mucho ya que descubri este foro del Clan Celtiberos, el cual, siempre encuentro un hueco al dia para mirarlo, las noticias que colocan sobre los TW, historia, etc etc.
He aprendido mucho sobre historia y TW en este sitio y es muy interesante leer las distintas opiniones, aportadas desde la experiencia de cada uno sobre los Total War, sobre todo en este momento, ya que son aplicadas al futuro juego Empire Total War.
Nunca he posteado, no veia lugar, pues no creo que pueda aportar nada mas de lo que no hayan dicho, y seguramente puesto que no tengo tanta experiencia "totalwarera" diria alguna burrada impensable para algunas personas de por aqui. Aun asi, he estado comodisimo en este lugar, leyendo y aprendiendo de todos vosotros.
Felicidades Celtiberos, es un foro estupendo.

Despues de esta corta introduccion/saludo, y perdonen la parrafada, hay cosas mas interesantes que leer que eso. Si he visto el momento de participar aqui, pues, me pongo bastante mal, viendo como tratan a España en TW, y lo que querran hacerle en el Empire.

Datos...
Me gustaria participar aqui, de marineria en nuestra historia, no se mucho, lo basico, no podre aportar mucho.
Pero si buscas curiosidades, datos terrestres etc. Intentare aportar todo lo que pueda.
Gracias a dios, y aunque las demas naciones hayan querido siempre hundir (como debe de ser,sin pasarse, lo que nosotros muchas veces les apoyamos) nuestra historia, en mas de una ocasion, en bastantes vaya, les hemos dado en las narices a todos.
Asique, espero poder ayudar y hacer lo poco que pueda.


PD: Podrias decirme cual es el periodo de tiempo de donde quieres los datos etc? (ej: 1300-1800)

Re: Necesitaría datos 27 Oct 2008 23:11 #14751

  • Gale
Pues menos en lo de los almogávares te ayudaré (no sé mucho sobre ellos, llama a Karmi o a Torsinno u otro que sepa).


- Número de barcos apresados por corsarios ingleses, y porcentaje que representaba del comercio marítimo con las indias. Si se conociese, número aproximado de capturas a la inversa. También me serviría el número de apresamientos a otras naciones (franceses, holandeses, portugueses...). Cualquier contra-ejemplo para el apresamiento del barco "El Gamo" por el HMS Speedy sería también bienvenido.

Pero no sólo eso, en el apartado de naves perdidas y actuación de los loados piratas todavía se puede observar mejor la diferencia entre realidad y lo que hay en el imaginario popular. De 1551 a 1600 las perdidas totales de barcos, incluyendo naufragios, guerra, piratería son de un 5,05%. De 1601 a 1650 un 3,07%. De estos 107 barcos fueron perdidos por la piratería y la guerra y 412 por naufragios. Una minucia.

Además la mayoría de capturas o pérdidas eran de navegación de cabotaje o en el Golfo con dos únicas excepciones, la flota de Nueva España por Peter Heyn en 1628 y en 1657 por Blake. Dos grandes flotas de unas que hacían viaje dos veces al año! En 150 años, de unas 300 flotas se perdieron 2!! Y nos han hecho pensar que la piratería era la bomba.

Así que si hubo una 'guerra' de piratas de varios países contra España está claro quien la ganó.


Esto lo puso Kraken en un tema de historia. Pregúntale a él a saber de donde lo ha sacado. Aquí hay más, fíjate en los otros posts:

<!-- l <a class="postlink-local" href="www.celtiberos.net/foro/viewtopic.php?f=...p?f=32&t=883<!-- l

Sobre Blas:

Y por todas estas acciones fue ascendido, en 1710 y a sus veintitrés años a capitán de fragata, en la escuadra de Andrés del Pez. Estando en dicha escuadra logra capturar hasta once buques ingleses, incluido el navío de línea Stanhope, barco que duplicaba en fuerza a la fragata que Blas de Lezo mandaba.


Aquí tienes una página inglesa de historia:

https://www.british-history.ac.uk/repor ... mpid=85732

Con los acontecimientos que ocurrieron en 1710 en marzo, hay para otros meses (en ese año fue en el que se capturó el Stanhope, mira a ver si lo encuentras).

Y toma:

http://clanguardias.com/foro/index.php?topic=1103.0

Una derrota de Nelson en Tenerife, 1797.

Y luego Cartagena de Indias, haber si encuentro el video en donde ponía todo clarito. Pero apunta:

Ejército Español: 3000-3500 hombres
400 indios nativos
300 piezas artilladas
6 barcos

Ejército inglés:
30.000 hombres
Entre 3000-4000 piezas artilladas (no recuerdo si eran más)
186 barcos.

El mayor ataque anfibio de la historia después de Normandía.

Esto es lo que puedo ofrecerte.

Re: Necesitaría datos 27 Oct 2008 23:43 #14755

  • Gale
Ah, otra cosa que se me olvidaba Rami, el tema de los uniformes.

En los videos salen de color verde amarillento como si fueran uniformes rusos (a saber como habrán puesto a estos).

Los uniformes españoles de esta época eran MUCHÍSIMO MÁS DIFERENTES a los de los videos.

Los colores de los unformes españoles eran el blanco, azul, rojo y amarillo.

Algo así:

http://www.alabarda.net/uniformes/esp/i ... ddet37.htm

http://www.alabarda.net/uniformes/esp/i ... ddet38.htm

Estos son guardias valones (sería como una unidad especial como los tercios o algo así):

http://www.alabarda.net/uniformes/esp/i ... ddet39.htm

http://www.alabarda.net/uniformes/esp/i ... ddet41.htm

L página es esta:

http://www.alabarda.net/uniformes/esp/i ... lonard.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_valona

Si todos los uniformes fueran como los de la última foto, yo me conformaría.

Y no les hagas caso si te empiezan a decir que no ponen esos uniformes porque sino se confunden con los portugueses o los franceses, ni caso, tu insiste, y sino, recuérdales que habrán cometido un gran fallo, al igual que la bandera.

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 02:11 #14771

Me temo que para subsanar esos fallos historicos deberemos de esperar a los MOD´s, y ya sabeis que en los TW, cada faccion se identifica con un color, coloreando todos los uniformes e insignias de ese color aunque no sea historico, y se han empeñado que los españoles seamos amarillo limon. ... :evil: :evil: :evil:
"La guerra es la continuacion de la politica por otros medios"

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 10:27 #14777

:rolf: :rolf: Ramiro has pedido datos y links a webs :rolf: has despertado la bestia linkeadora que vive dentro de Gale :mrgreen:

Aunque yo de historia maritima y medieval no se ni papa si que seguiere el hilo con atencion.

Por cieto Ferrolobo es vuestro hombre almogavar, lo sabe todo sobre el tema.

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 14:44 #14790

  • Genghis_Khan
No es por hacerme el separatistas, pero si te quejas de como tratan a los españoles, imagínate, como nos sentimos los catalanes o aragoneses que ni siquiera salimos en el MTWII.

En cuanto a lo de los almogavers, primero que no creo que debieras ponerlos en el apartado de "vaciladas" a los ingleses. Pq no creo que venga a cuento con la época que se trata en el Empire y tampoco creo que ellos ( los almogavars ), se considerasen nunca españoles, en el termino concreto de que se refiere el gentilicio.

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 15:05 #14793

  • Mahout
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  • Edil
  • Temas: 55
Hola a todos


S iquieres un buen foro de historia militar entra en este:

pagina principal: http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php
foro historia militar : http://www.elgrancapitan.org/foro/
foro de fotos: http://www.fotosmilitares.org/
y articulos: http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ia-militar
Hércules me edificó
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el rey santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas.

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 16:18 #14801

  • wein47
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  • Temas: 203
apoyo eso vamos a enseñarles ke los nadie insulta a un español aunke no os servire de ayuda porke no tengo ni idea de eso solo se de roma,las guerras punicas etc
Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol hizo Dios una bandera y se la dio a un español

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 16:21 #14803

Victoria española sobre los britanicos ..

Sitio y asalto de Cadiz 1625
El 1 de Noviembre de 1625 una flota combinada de 112 naves y 12 mil soldados de la flota anglo-holandesa al mando de Sir Edwar Cecil ataco la ciudad portuaria de Cadiz para hacerse con la flota y el tesoro de las Indias, la defensa de Cadiz fue encomendada a D.Fernando Giron De Salcedo y Briviesca, Marques de Sofraga. Tras cinco dias de combates los britanicos tubieron que regresar a sus barcos y huir tras dejar la mitad de sus hombres muertos y un tercio de sus barcos hundidos en las playas de Cadiz por la proximidad de la flota del atlantico.
"La guerra es la continuacion de la politica por otros medios"

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 16:49 #14812

  • FHFMGM
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  • Temas: 7
Espero pueda aportar algo sobre los Almogavares, lo habia leido por ahí hace algun tiempo, y lo he encontrado mejor explicado aqui.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_r%C3%ADo_Cefis

La batalla del rio Cefis. Los almogavares ;) Espero sirva de algo

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 16:53 #14814

  • FHFMGM
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  • Temas: 7
Madrugando el siglo XIV, el emperador de Bizancio pidió ayuda para frenar el avance de los turcos, y la corona de Aragón envió sus temibles Compañías Catalanas. Lo hizo para quitárselas de encima. Estaban integradas por almogávares: mercenarios endurecidos en las guerras de la Reconquista y en el sur de Italia. Sus oficiales, de mayoría catalana, eran también aragoneses, navarros, valencianos y mallorquines. En cuanto a la tropa, el núcleo principal procedía de las montañas de Aragón y Cataluña; pero las relaciones mencionan apellidos de Granada, Navarra, Asturias y Galicia. Feroces y rápidos, armados con equipo ligero, combatían a pie en orden abierto, con extrema crueldad, y entraban en combate bajo la señera cuatribarrada de Aragón. Sus gritos de guerra eran "Aragón, Aragón", y el terrible, legendario, "Desperta, ferro".

La historia es larga, tremenda, difícil de resumir. Seis mil quinientos almogávares recién desembarcados en Grecia destrozaron a fuerzas turcas muy superiores, matando en la primera batalla a trece mil enemigos, sin dejar con vida –eran tiempos ajenos al talante, al buen rollito y al diálogo entre civilizaciones– a ningún varón mayor de diez años. En la segunda vuelta, de veinte mil turcos sólo escaparon mil quinientos. Y, tras escaramuzas menores, en una tercera escabechina los almogávares se cepillaron a dieciocho mil más. Eran letales como guadañas. Además, entre batalla y batalla –españoles a fin de cuentas– pasaban el rato apuñalándose entre sí por disputas internas, o despachando a terceros en plan chulito, como los tres mil genoveses a los que por un quítame allá esas pajas acuchillaron en Constantinopla, durante una especie de botellón que terminó como el rosario de la aurora.

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 16:58 #14816

  • FHFMGM
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FHFMGM escribió:
Espero pueda aportar algo sobre los Almogavares, lo habia leido por ahí hace algun tiempo, y lo he encontrado mejor explicado aqui.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_r%C3%ADo_Cefis

La batalla del rio Cefis. Los almogavares ;) Espero sirva de algo


Y otro link, que cuenta tambien bastantes cosas

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... s-almogres

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 19:39 #14825

  • Mahout
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Hola
Si quieres buscar algo sobre los almogávares lee este articulo:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... t=montaner
Hércules me edificó
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el rey santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas.

Re: Necesitaría datos 28 Oct 2008 22:28 #14841


THIS IS CELTIBERIAAA!!!!!
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