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La formación en cuadro
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TEMA: La formación en cuadro

La formación en cuadro 18 Nov 2008 21:21 #16498

  • sertorio67
  • DESCONECTADO
  • Samurai Nodachi
  • Temas: 214
En vista del interesante debate que se ha generado he pensado que sería mejor desarrollarlo en un hilo propio




Square Formation
A defensive posture for musket-armed infantry units, creating an impassable wall of steel to fend off cavalry attacks.

As the name suggests, this is four two- or three-rank lines of infantry arranged as a hollow square, with everyone facing outwards. It is a version of the obsolete pike “hedgehog”, making any cavalry charge a suicidal exercise. Bayonets are fixed to muskets when appropriate and possible.

Forming a square requires good order in the ranks. The outer companies of an infantry unit in line have to “fold back” to form the sides and back of the square, without losing cohesion in the process. The unit colours take up station in the centre, a final rallying point should the square be broken. It is also possible to form larger squares with more than one unit.

The square is, of course, a tempting target for enemy artillery. Whether it is better to form square in the face of cavalry and risk an artillery barrage, or stay in line to mitigate artillery fire and risk a cavalry charge can be a tactical conundrum!

Theoreticians argued infantry could defeat a cavalry charge by firepower alone. Brigadier General Richard Kane (later Military Governor of Gibraltar) remarked, “If a body of Foot have but Resolution and keep their Order, there is no Body of Horse dare venture within their Fire…” but for him that fire was to be delivered from a square, not a line. He was arguing for discipline as the key to success.


Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 19 Nov 2008 01:12 #16522

Bueno parece que una de las dudas que yo tenía está resuelta es la unidad independiente la que forma el cuadro y no se forma juntando varias unidades.

Ya sólo falta ver cómo funciona realmente.

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 19 Nov 2008 15:19 #16557

  • Diviciaco
  • DESCONECTADO
  • Samurai Nodachi
  • Temas: 296
CeltiberoEmbirrado escribió:
Bueno parece que una de las dudas que yo tenía está resuelta es la unidad independiente la que forma el cuadro y no se forma juntando varias unidades.

Ya sólo falta ver cómo funciona realmente.

"It is also possible to form larger squares with more than one unit."
Aunque parece que también se podra formar cuadros juntando varias unidades, eso esta bien, más flexibilidad... Esperemos que lo que dan por este lado no lo quiten por el otro...

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 19 Nov 2008 15:49 #16558

  • wein47
  • DESCONECTADO
  • Censor
  • Temas: 203
Ke guay ya van mostrando mas cosas y si juntas varias unidades como seria?
Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol hizo Dios una bandera y se la dio a un español

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 19 Nov 2008 17:18 #16570

Formar cuadros con varias unidades ya lo podemos hacer. La famosa caja del novato. Lo que no está tan claro es como se las van a arreglar para meterle un bonus anticaballería a 4 unidades dispuestas en cuadro y que no cuente cuando no estén así dispuestas. La cosa parece una chorrada pero pasar eso a código no es tan fácil. Y menos para gente que ha demostrado que ni siquiera es capáz de hacer comprender al juego que no hay que cargar con caballería a las lanzas por delante.

La formación en cuadro 22 Nov 2008 17:56 #16885

  • SeSp1
  • DESCONECTADO
  • Héroe Legendario
  • Temas: 1036
El cuadro lo veo interesante, pero ojó, puede ser un mata-caballerias como un punto muy interesante para la caballeria, ademas habria que ver cuanto tardan en formar

Por cierto Acre me has alegrado el dia con esa noticia, por fin se acabaran esas conexiones tan malas...


Gracias Regne

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 22 Nov 2008 18:31 #16886

  • Gale
Si, porque la caballería pilló a mucha infantería formando cuadros ants de formarlos, lo malo es que si la infantería aguanta y se forma el cuadro la caballería quedaría atrapada dentro de él, y ya sería imposible salir, como pasó en muchas ocasiones.

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 22 Nov 2008 22:34 #16902

  • Stelios
  • DESCONECTADO
  • Katana Kensei
  • Temas: 909
(HG)Gale escribió:
Si, porque la caballería pilló a mucha infantería formando cuadros ants de formarlos, lo malo es que si la infantería aguanta y se forma el cuadro la caballería quedaría atrapada dentro de él, y ya sería imposible salir, como pasó en muchas ocasiones.

Sí, como en la batalla de los cuernos de Hatinna, la caballería cruzada cargó estúpidamente con el Reinaldo y Guy de Lusignan al frente contra los lanceros apuntándoles, lo más lógico habría sido empalarles, pero Saladino les quería vivos, así que ordenó a los lanceros abrirse, dejad pasar a Guido y a Reinaldo y cerrar la formación. Otro ejemplo del cuadro, además contemporaneo al juego más o menos, sería en la película "Las cuatro plumas" (O en el libro creo que homónimo)
Muchos creen que el tiempo es como un río, que fluye seguro y veloz en una dirección. Pero yo le he visto la cara al tiempo, y os aseguro que no es así. El tiempo es un océano en medio de la tormenta… Os preguntaréis quién soy. Venid, os voy a contar una historia como ninguna otra que hayáis escuchado antes…

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 05:24 #16914

Lo que pasó en Hattin no podemos considerarlo como un cuadro. Y de estupidez nada. Estaban muertos de sed y se habían pasado la mañana tragando humo y unos cuantos días tragando flechas. O pasaban o se morían de sed. Otra no les quedaba. Si hubieran estado mas frescos y con los caballos en buenas condiciones (y todos por que ya habían perdido muchos) esa maniobra del sobrino del Saladino hubiera sido nefasta. Pero como los cristianos ya estaban medio muertos pues se admite la chulería.

Si en el juego una caballería pilla a una unidad a medio hacer el cuadro lo lógico es que le haga muchas bajas en poco tiempo y la unidad de infantería huya en segundos. Otra cosa sería totalmente irreal y jodería bastante a la caballería en el juego. A ver con que nos encontamos.

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 11:13 #16921

  • SeSp1
  • DESCONECTADO
  • Héroe Legendario
  • Temas: 1036
Gale el cuadro se usaba para que la caballeria cargara, todo depende de esto...

-Si la caballeria no recibe un disparo en menos de 10 m, destroza la unidad.

-El cuadro ya formado si se ''comia'' una carga de caballeria sin haber disparado a bocajarro o a menos de 20 m, la unidad seria muy vulnerable y seguramente caeria, seria como recibir una carga de frente caballeria a una unidad de linea.


Gracias Regne

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 12:47 #16946

  • wein47
  • DESCONECTADO
  • Censor
  • Temas: 203
quieres decir ke si la formacion esta formada pero justo habian disparado antes y una de caballeria venia acia ellos y al tener ke recargar no les da tiempo la caballeria destruye la formacion
Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol hizo Dios una bandera y se la dio a un español

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 13:40 #16957

  • Diviciaco
  • DESCONECTADO
  • Samurai Nodachi
  • Temas: 296
La verdad es que no tiene más sentido que el que dice sesp1, porque al fin y al cabo qué diferencia tiene plantar un muro de bayonetas formando un cuadro que formando una línea de varios rangos?

Yo creo que la ventaja del cuadro es quizá que obliga a la caballería a concentrarse más, formando una columna para cargar... Una salva de disparos bien dada puede derribar a la vanguardia de esta columna y esto implica parar la carga, ya que se asustan los caballos y los derribados entorpecen el paso del resto de la caballería... Mientras que si la unidad forma en línea la caballería puede desplegarse más y así minimizar las bajas por fuego.

El secreto está en el disparo mas que en el muro de bayonetas, al menos eso veo

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 14:17 #16960

  • CeltíberoGil
  • DESCONECTADO
  • Shogun Legendario [Admin]
  • Temas: 2548
Yo creo que la razón de formar en cuadro era evitar una carga sobre un flanco o la retaguardia que era el verdadero peligro de la caballeria. Al formar en cuadro todos sus lados presentaban un frente de fuego al enemigo. Con lo que ninguna carga podría sorprender y desbaratar la formación. El peligro e inconveniente de esta formación es que impedía el avance de la formación y presentaba un blanco fácil contra la artillería. De modo que era la fromación ideal para defenderse de un enemigo que no tuviese cañones...


Algo parecido a lo de las carretas y los indios...

Los veloces no tienen la carrera, ni los poderosos la batalla... porque el tiempo y el suceso imprevisto les acaecen a todos. ( Ecle 9: 11)

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 14:55 #16963

Y no solo es vulnerable contra la artilleria, tambien contra la infanteria en linea.

Haber si transmiten la realidad al juego

THIS IS CELTIBERIAAA!!!!!

Re: Empire: Total War (Últimas noticias) 23 Nov 2008 16:09 #16967

  • Gale
Pero es que si la infantería del cuadro no dispara teniendo a la caballería a 15 metros es que (con perdón) son idiotas, porque vamos...

Mirad lo que he encontrado:

El cuadro de infantería es una formación defensiva formada con compañías que se disponen creando un cuadro apretado en el que los soldados de la primera fila sacan las bayonetas mientras que los soldados de las filas de atrás disparan sobre las tropas que les atacan.

La función de esta formación consistía en rechazar los ataques de la caballería (que siempre cargaba en columnas o en líneas) y, sin el apoyo de otras armas, los jinetes casi nunca lograban traspasarla.

El uso de esta formación fue imprescindible durante la Batalla de las Pirámides, en la que Napoleón se tuvo que enfrentar en inferioridad numérica a las cargas de los mamelucos, una de las mejores tropas de caballería de aquella época.

“Un frente cerrado o un cuadro de buena infantería resiste a una masa de kirguises diez veces más numerosa...” (Miguel Strogoff, de Julio Verne).




Y luego otro texto sobre el desmembramiento del primer cuadro:


El 23 de julio de 1812, en el pueblo salmantino de Garcihernández la caballería inglesa logró romper los cuadros de infantería francesa.

Esto ocurrió cuando Wellington mandó a Anson al mando de dos escuadrones de dragones (11.º y 16.º) cargar contra la infantería francesa en retirada después de la derrota en la Batalla de los Arapiles. A las tropas de Anson se les unió la brigada de Bock de la Legión Alemana del Rey (King's German Legion). Los alemanes cabalgaban en persecución cuando de repente se vieron sorprendidos por una descarga de mosquetes proveniente de un cuerpo de infantería francés que había estado esperando en cuadro en el flanco izquierdo de los alemanes. Eran tres batallones franceses con unos 2.400 hombres. La descarga provenía concretamente de un cuadro formado por el 76.º de Línea, que rápidamente se convirtió en el objetivo de la caballería alemana.

Los primeros dragones que cargaron contra el cuadro fueron los del escuadrón del capitán Von der Decken, situado en el flanco izquierdo de la brigada. Los hombres de Decken habían sido alcanzados por la descarga inicial de mosquetes cuando estaban a una distancia de 16 m, pero las bajas fueron pocas. Una segunda descarga mucho más devastadora alcanzó al escuadrón a unos 8 m. Irónicamente, lo que en principio debía ser más perjudicial para los alemanes, se convirtió por una casualidad en la destrucción de los franceses. El mismo Von der Decken, que había sido herido en la primera descarga, se las arregló para mantenerse sobre la silla de montar. La segunda descarga hirió de muerte a Von der Decken, cuyo caballo se precipitó violentamente contra el cuadro francés, llevándose por delante todo lo que encontró. El resultado fue un hueco en el cuadro francés, correspondiente al espacio ocupado por ocho hombres, por el cual los dragones pudieron penetrar en el cuadro y cargar con sus temibles espadas largas de hoja recta. El cuadro francés se convirtió en un caos de hombres muriendo o tirando sus armas y rindiéndose.



El cuadro

Se componía por lo general de uno o dos batallones. Los soldados rasos formaban los lados de un cuadrado hueco y los oficiales, abanderados, etc., se situaban en el centro. La primera fila del cuadro se arrodillaba para presentar una hilera infranqueable de bayonetas al atacante, mientras que las de detrás lanzaban descargas de fusil para ir reduciendo el número de atacantes que cargaban.




Frente a una carga de caballería contra la infantería, la única defensa eficaz por parte de esta última era la formación de un cuadro. Una unidad de infantería firme y desplegada en cuadro no tenía nada que temer de la caballería sola, ya que lo más probable es que saliese triunfante de la contienda. Existen numerosos ejemplos, uno de ellos se dio durante la Guerra de Independencia española, el 9 de julio de 1810, cuando las unidades del general Robert Craufurd se encontraron con una partida de 200 soldados de infantería francesa que estaban saqueando una zona situada algo al oeste de la fortaleza sitiada de Ciudad Rodrigo. El general británico envió enseguida sus seis escuadrones de caballería a atacarles, pero los franceses, al mando del capitán Gouache, formaron un cuadro y aguardaron a que sus atacantes se encontraran a menos de diez pasos para lanzarles una serie de descargas mortales. Craufurd abandonó el ataque perdiendo numerosos hombres y tuvo que soportar las iras de Wellington, mientras que Gouache fue condecorado.

El asalto de caballería consistía normalmente en la carga de los sucesivos escuadrones del regimiento, desplegado cada uno de ellos en dos líneas de soldados situados uno al lado del otro. Por tanto, un regimiento de cuatro escuadrones atacaba en una formación de ocho líneas dispuestas una a continuación de otra. Cada una de estas filas se enfrentaba contra 40 y 50 hombres, en algunas ocasiones si había espacio suficiente, la caballería formaba en una única línea, lo que enfrentaba a 200 jinetes contra 40 o 50 infantes.

Pero no siempre se disponía del tiempo necesario para formar un cuadro. Cuando la caballería alcanzaba a los soldados de infantería, las consecuencias eran fatales, como ocurrió por ejemplo en la Batalla de Medellín, cuando la brigada británica de Colborne fue casi exterminada al cargar los jinetes enemigos contra ella mientras se encontraba desplegada en línea, o durante la Batalla de Quatre Bras en julio de 1815, cuando falló la cohesión del cuadro de infantería: "El 2.º Batallón del 44.º Regimiento fue atacado en la retaguardia por los lanceros, que estaban arrasando nuestros supernumerarios y los hombres de las líneas de retaguardia."
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