El nuevo sistema de combate del mod es fruto de un largo estudio de lo que el propio juego puede dar de sí, en muchos sentidos hasta puntos insospechados.

La idea inicial partia de hacer la propia IA un enemigo más dificil de batir, así como hacer los combates en el multiplayer más complejos y divertidos, no para aficionados al arcade sino para afamados estrategas. Todo esto se ha intentado satisfacer estudiando manuales de batalla y estrategia de la época, así como las diferentes fuentes clásicas que hagan referencia a cualquier aspecto aprovechable en este sentido. Unimos a esto la arqueología espiremental de algunos miembros del mod lanzado piedras y jabalinas y otras comprobaciones varias. No se daño ningún animal ni destruyó ningún bien público durante estas pruebas.

En fin, el realismo intentó ser el vehiculo y el camino. Se trataba de acercarnos, todo lo que permite el juego, a las situaciones de los generales de entonces.

¿Qué significa esto? En principio el movimiento de nuestro ejército variará mucho más según el terreno que pase, y variará determinantemente entre las propias unidades que usemos. Una falange será terriblemente lenta, mientras que la inf ligera se moverá con soltura (pero no volarán como parecía en el Rome jeje).

Las unidades se han trabajado una a una, puliendo sus aspectos. La infantería pesada se comportará como infanteria pesada. Es decir, tendrá buena defensa, pero será más lenta en sus ataques y movimientos, y maniobrará más lentamente. Lo mismo para el resto de unidades.

Se ha tenído en cuenta parametros tan minuciosos como la letalidad y tiempo de reacción de cada arma, siendo todas diferentes. Así un cuchillo puede ser terriblemente rápido, pero poco dañino (dependiendo la unidad con la que le usemos. No es lo mismo intentar traspasar una cota de malla, que destripar a un pobre hondero semidesnudo). Cada arma proporciona ventajas y desventajas. Así una espada larga da cierta ventaja en la carga, pero estorba en la liza cerrada. En cambio la espada corta, no es el mejor arma para la carga, pero en el combate cerrado es un arma letal.


Cada armadura y escudo se han tratado en exlusividad, asignandoles una armadura especifica e individual. Notaremos la diferencia entre atacar a un enemigo desde el lado que sujeta el escudo (donde la protección será mayor) o desde el lado contrario (donde será más vulnerable). Esto da una idea de la profundidad estratégica que buscamos, se acabó el estarse quieto o ir la las locas, hay que buscar la ventaja de posiciones.

Los proyectiles es otro punto que se ha transformado radicalemente desde el 1.5. Estas unidades ya no son panzer imparables, ahora las bajas que causan van a depender más de la posición que ocupen, el lado por el que ataquen -espalda, lado del escudo, el otro lado...- etc... El número de bajas se ha intentado ajustar a los datos que se han obtenido de su empleo en las batallas antiguas. Pueden ser un buen elemento táctico si sabemos usarlos, pudiendo "desarmar" -bajar la defensa- a los enemigos preparandonos la carga.

La moral. Se acabarón las unidades sin miedo que se baten hasta el último aliento. Es muy épico, pero poco real. En ITW partirás de soldados bisoños en tus batallas, y un soldado de este tipo siempre es impredecible, puede luchar como un león o, lo que es más posible, dar la espalda sin pensarlo al enemigo. Su empleo en la batalla obliga a una organización ferrea de nuestras tropas, sin resquicios que permitan doblegar su moral.
Uno de los efectos que más nos han gustado en este sentido, es como en una parte del campo de batalla puedes alcanzar cierta victoria, con enemigos en huída, mientras tu izquierda se derrumba bajo el empuje del enemigo, por el simple hecho de que no cerrasté filas a tiempo, o simplemente, les entró miedo repentino. La batalla en este punto gana nuevo cariz, ya lo comprobaréis...
Si deseas llevar veteranos al combate, deberás invertir en ello. Ahí tendrás que valorar si prefieres llevar número de tropas o calidad.

De cualquier manera, queremos que gane el mejor general, el que sepa aprovehcar a sus tropas, el terreno y la moral de la mejor manera posible, no aquél que lleva ejércitos más poderosos (se acabarón las cohortes urbanas)

Creemos, que la IA se ha visto notablemente mejorada con estos cambios, siendo un enemigo más duro.

Finalmente, otro punto positivo, es que podemos realizar cualquier tipo de táctica y tener la posibilidad de que dé éxito. Un general que conozca a sus tropas, podrá hacer casi cualquier cosa. Ejemplo de ello, fue el post que pusimos en su momento de la recreación de Cannas

En el ITW el sistema se desarrollo mediante tablas, donde se asignaba valores a cada arma o armadura, que se aplicaban sobre unos valores estandar "hombre", luego se aplicaba el valor de moral en minimos y máximo smuy cercanos, entre 4 y 7 creo recordar, pero tendría que mirarlo. Y finalmente.
Todo fue prueba y error hasta lograr un sistema lo más real posible, donde, por ej, las cargas de caballería (incluso catafracta) a una formación cerrada de 8 líneas de profundidad no existia, pues los caballos evitan por naturaleza el choque. En fin, fue un tema de prueba y error hasta dar con los parametros adecuados. Desconozco las unidades del EB, pero puede ser un trabajo de chinos jeje.

El ITW posee valores de ataque bajos, más bajos cuanto más peso lleva la unidad (no es lo mismo manejar la lanza y espada sin cota de mallas que con ella), y valores de defensa altos, con un minimo de 8 (cuerpo humano), y de ahí para arriba cuantas más protecciones tiene el objetivo (creo recordar que la cota de malla llevaba un +8)
Con estos valores conseguiamos una mortalidad baja en el primer choque (cuando los hombres tiene más energia para defenderse y atacar), que se iba incrementando con el tiempo (cansancio+descenso de moral etc..)
Las lanzas de las falanges en ITW tenían valores de 1 en ataque, para mostrar las dificultades en manejarlas, pero daban un +1 en la defensa por la dificultad de penetrar sus filas.
Si vas a tocar esto, da valores de ataque a las armas y armaduras implicadas. Pero tb puedes dejarlo como viene de fábrica. Tanteando con ello, cronometra el enfrentamiento de dos unidades iguales frente a frente, por ej dos pesadas, para determinar el tiempo de lucha-reacción que tendrá que jugador.
Por ej, en el rome creo que andaba por los 2-3 m de combate, mientras que en el ITW iba por los 7-8 m.

Bien, os pongo el tutorial de la moral, a ver si podéis adaptarlo para el EB y que sea más realista. Asdrubal, a mi el sistema piramidal no me mola demasiado, si bien, una tropa mejor equipada es más "poderosa", tiene también sus desventajas: más cansancio, más lenta, peor maniobrabilidad... Es mejor el sistema piedra-papel-o tijera del viejo medieval, o tipo el que usaba Mordred en sus mods en ese caso.

--Tutorial

La moral en el RTW depende de muchos factores, a destacar:

-Positivos-

. Modificador por filas y número, mayor profundidad, más moral.
. Resistencia en el nucleo de un enclave.
. Aguila de la legión y similares.
. La veterania de las unidades (el famoso atributo VALOR)
. La presencia cercana del General.
. Etc...

-Negativas-

. Pérdida del general.
. Pérdida de una proporción elevada de hombres.
. Nuestra unidad recibe un ataque de flanco o retaguardia.
. Cansancio (las tropas cansadas luchan mal y huyen pronto)
. Pérdida del Aguila de la Legión.
. Etc...

Estos factores, en principio son intocables en el Rome, vienen ya determinados. Especialmente, el del enclave nos creó bastantes problemas con el ITW, dado que al no poder cambiarle, obligabamos la jugador a sacar al enemigo del enclave o eternizarse matando.

La efectividad de estos modificadores, tanto negativos como positivos depende en gran medida del propio valor de moral de las unidades, que veremos más adelante.
Es decir, el Rome Total War, el EB y casi todos los mods suelen otrogar valores altos de moral a las unidades, lo que hace que los modificadores de moral del juego tengan un peso menor, en algunos casos extremos, irrisorio, en el peso de la batalla, con lo que el enfrentamiento es un mero choque de tropas totalmente arcade.

Me explico mejor, a valores altos de moral en la unidad, menos tenemos que preocuparnos de la estrategía, ya que nuestras tropas no huyen, o tardan en huir. Con valores bajos, tendremos que pensar mejor nuestras acciones y estar más pendientes de las del enemigo, que es lo que se pretendía en el ITW, y por las batallas online jugadas, yo creo que lo logramos.

El Rome Total War y otros mods, asignan valores altos de ataque, con lo que las unidades mueren muy rápido, por lo tanto las batallas son rápidas. Si asignasen valores bajos, tendríamos batallas eternas, 5 veces más que las actuales del ITW jeje.

El cansancio es otro elemento a tener en cuenta, en el ITW cambiamos el valor en el desplazamiento de las tropas (descr_battle_map_movement_modifiers.txt) para que se cansansen más y avanzasen más despacio. Es decir, para evitar la enorme velocidad del Rome y que siempre estuviesen frescas. Más realismo, pero esto en principio no lo toquéis, ya que desconozco como lo han puesto en el EB.

Vayamos a un caso práctico:

type carthaginian heavy infantry2
dictionary carthaginian_heavy_infantry2 ; Poeni Infantry
category infantry
class spearmen
voice_type Heavy_1
soldier carthaginian_heavy_infantry, 60, 0, 1
officer carthaginian_officer
officer carthaginian_standard_new
officer musico_cartago
mount_effect horse +4, chariot +2, camel +4
attributes sea_faring, hide_forest, can_sap
formation 1, 1, 2, 2, 8, square, phalanx
stat_health 2, 0
stat_pri 1, 2, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 90 ,0.14
stat_pri_attr long_pike, spear, spear_bonus_12
stat_sec 1, 1, no, 0, 0, melee, simple, piercing, sword, 90 ,0.1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 15, 9, 5, metal
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 11
stat_ground -19, -10, -39, -12
stat_mental 5, disciplined, trained
stat_charge_dist 1
stat_fire_delay 50000
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 898, 229, 92, 170, 898
ownership carthage, slave

Esto es una unidad de falange cartaginesa. Las partes que más nos interesan en este tutorial básico son:

soldier carthaginian_heavy_infantry, 60, 0, 1

El último número revela la cohesión de las líneas, 1 es buena cohesión, más bajo, peor cohesión y más alto, lo contrario.
La cohesión de líneas siginifica lo fuerte que es esa unidad antes de desmembrarse cuando se enfrenta a otra. Más cohesión mejor formación y superará a otra enemiga, como la infantería gala, por ej, que tiene 0,3.
La falange, como es una unidad fuerte, y entrenada, posee un valor alto en ITW. Con este valor conseguimos, además, que usen las sarisas primero, y luego las espadas, cuando el enemigo logra superarles.

stat_pri 1, 2, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 90 ,0.14

stat_sec 1, 1, no, 0, 0, melee, simple, piercing, sword, 90 ,0.1

Primera y segunda arma. Los dos primeros números indican el ataque y la carga. Es dónde podemos incidir para calcular lo que queremos que mate la unidad. El último número indica la letalidad del arma, en ITW dimos una letalidad a cada tipo de arma, basandonos en ejemplos de la recreación. Pero generalmente los mods no se preocupan de esto, y establecen un parametro unitario, que dota a todas las armas de la misma letalidad. En el Rome la letalidad es 1, si os fijáis, la sarisa tiene 0,14, lo que la pone muy por debajo de ese 1.

Respecto al ataque y la carga. La sarisa tiene un ataque de 1, para mostar su dificil manejo, aunque si queremos que mate más, podremos subir su efecto a 4 ó 5. Y en la carga (daño extra el primer ataque cuando carga) es de 2.

Con la espada corta la carga es 1, ya que una arma tan pequeña no es relevante en una carga. Lo mismo, valores de 4 á 7 multiplicarían las bajas.

La ventaja de los valores bajos, es que tb dan más valor a la moral, ya que menos muertes, obligan a depender más de las estrategias, que del mero choque a ver si mi cohorte urbana supera a tus triarios.


stat_pri_armour 15, 9, 5, metal

La armadura. El primero es la suma de la armadura, equipamiento de la unidad, en este caso 15 porque la falange cartaginesa lleva Coraza de Lino (6), casco de bronce (3), grebas de acero (2), brazales de acero (2), sarisa (1), capa (1)
9 es la defensa natural de la unidad (el 90% de las unidades de ITW tienen 8, pero algunas especiales tienen 9 y los generales 10, para mostrar su mayor veteranía).
5 sería el escudo.

Como es de suponer, a mayor defensa, menos muertos.

stat_heat 11
stat_ground -19, -10, -39, -12

Estos son modificadores de clima, que afectan al cansancio. En principio, podéis dejarlos como vienen de serie, no os compliquéis.

stat_mental 5, disciplined, trained

Esto es importante, el 5 sería el valor moral de la unidad, dentro del ITW el 5 es un valor medio-alto, es decir, una unidad motivada (un bestial oso cantabro, una unidad con moral muy elevada lleva un 8, para que os sirva de referente). En otros mods, o en el Rome, 5 es un valor bajo.

disciplined indica el comportamiento de la unidad. Es decir, disciplinada, puede ser tb impetuosa (impetuous) - que se lanza sola al combate cuando el enemigo está cerca-, berserker, o normal.

Trained o untrained, indica si la unidad está entrenada o no. Generalmente, se asigna el trained a unidades más preparadas.

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En resumen, para intentar lograr un efecto de más peso de moral, deberiáis concentrar vuestros esfuerzos en los valores de ataque y carga, así como la defensa. Luego, podriáis tocar el valor de moral asignando valores más bajos, entre 5 y 10 puede ser una opción, para que los modificadores de moral, del RTW que mencionabamos la principio, tengan mayor incidencia en el resultado del conflicto, vamos, que si te matan al general, no te quedes tan pancho

CeltiberoThormes escribió:
¿Si quiero aumentar el daño que producen al lanzar los pilums que valor entre cuatros debo tocar el primero o el segundo?


Para modificar el ataque del pilum deberás retocar el primer número:

stat_pri 4, 4, pilum, 35, 2, thrown, blade, piercing, spear, 15 ,1

En ITW pusimos estos valores de ataque altos, dado que habíamos quitado mucha efectividad-daño a las armas de proyectiles para acerlas más realistas. Así, puedes ver valores de 14 ó 15 por ej.

CeltiberoThormes escribió:
Supongo que también tiene que ver con la cohesión de la formación, en este caso parecería que la falange está mucho mas cohesionada que una formación de princeps, o tal vez solo influya en la formación inicial por defecto que da el juego a cada unidad.


Ojo, eso no es la cohesión, Thormes. la cohesión, está más arriba, donde pone: soldier roman_infantry_hastati_principes, 40, 0, 1.22

formation 1, 2, 2, 3, 4, square esto es otra cosa, el despliegue y la formación.
En ITW pusimos lo siguiente para los princeps en este sentido:
formation 1.2, 2, 2.2, 1.5, 8, square, testudo
Indica el espacio entre unidades en formación cerrada y abierta, así como que pueden formar en cuadro y testudo. Esto en general es importante para la unidad de las unidades, poco espacio ocupan menos en el campo y aprieta los hombres y demasiado extiende las unidades y las hace más fragiles, nosotros lo usamos con la cohesión, pero si sólo quieres retocar la moral para hacer un juego más tactico en EB, no te compliques, serían más tablas jeje.

En RTW la mayor limitación era que sólo había modificación de velocidad al correr. Había tres velocidades, lenta, normal y rápida, pero faltaban algunas para ciertas unidades. Eso hacía que no se pudieran equilibrar, porque por ejemplo faltaban velocidades para los honderos, que por contra eran los más ligeros.

Habría que revisar el fichero descr_model_battle, en todos los "skeleton" y comprobar cuántas velocidades distintas hay para cada tipo de unidad: javelinmen, archer, slinger, spearmen, swordsmen (y nuevas si las han creado).

1º Lo primero que me llamo la atencion, fue descubrir ciertos consejos que determinaba Darth Vader respecto a los parametros como "stat_charge_dist" y "stat_fire_delay", los cuales parecen bastante razonables, pero que no los vi usar en EB o RTR TIC, por ello, te pregunto si tu me recomiendas su utilizacion.
En principio, he pensado que no, pero quisiera saber tu criterio al respecto, ya que ITW tampoco hace uso de ellos.

2º Tambien, he estado leyendo acerca de la utilizacion de los puntos de golpe secundarios para calibrar las batallas autoresueltas. Segun parece, las unidades como los carros y los elefantes, poseen este tipo de puntuacion, no asi las unidades corrientes. Esto produce un desmesurado desnivel entre las infanterias y unidades corrientes, y los carros, y unidades especiales.

3º Esto es el aspecto mas importante al cual necesito una respues. Se trata de los atributos de "very_hardy", y "hardy" los cuales no he observado un patron razonable en ellos...

5º Finalmente, quisiera solamente decir si tienes algun consejo, o aspecto que hayas observado, con el que crees que deberia tener especial cuidado a la hora de balancear los stats de las unidades... y nada mas...

Muchas Gracias por tu tiempo y disculpa la parrafada.