Vamos a esperar a ver a Karmi, y podemos hacer lo q dices de un 3v4 como dices Ramiro, lo adaptamos y listo si no sale para un 4v4 jeje

Se plantea chula la partida. Las cifras ibas de 70.000 romanos (los 10.000 triarios se quedaron en el campamento) a 50.000 púnicos, la idea era tamaño grande 5000 unos 7000 los otros era un poco la idea. Le andan cerca ahí tb.

Un saludo.

Venga, va... Contad conmigo nuevamente de cebo!

Okis, me pongo con ello y los datos dados por Ramiro y luego os posteo las configuraciones para un 3 vs 4.

Un saludo.

Se me había olvidado comentarlo.
Usar el mapa de Cannas es inviable. El río está enmedio y el juego despliega a los dos equipos en lados opuestos. Sería una batalla de cruzar un río y no es eso lo que queremos. Habría que buscar un mapa razonablemente llano, y los límites laterales nos los da directamente la línea roja ¿no?

Otra duda, ¿alguien sabe si en un 3v4 los denarios por equipo son iguales?
A 12500 por jugador en el equipo de 4 salen 50000, si mis cuentas no fallan, lo que daría al equipo de 3 16666 por jugador. ¿Es así?

Resumiendo: sería entonces

Romanos: Acre (general), Idibil, Karmi y Set
Púnicos: Embi (general), Asdrúbal y Ramiro
Siendo así, no me importa tomar los galos (los grandes olvidados de esta coalición, mon Dieu! :mrgreen: ) y que Asdrúbal se "coma el marrón" de intentar llegar a los dos flancos con la caballería. :roll: :mrgreen:

Karmi está arreglandolo ;)



Así es, lo que obligará a invertir al cartagines en más valor para la veterania de sus tropas.

CeltiberoIdibil escribió:

Estáis en todo.

actualizado, mira a ver como lo ves ahora Ramiro. He distribuído facciones y ejércitos, y he aumentado un poquitín el dinero.
Yo creo que podríamos jugarla en tamaño grande, para que impacte más.


El tema de los participantes quedaría así:

Cartago:

Ramiro - Galos trasalpinos -encarna a Aníbal. Centro (ocupando flancos en media luna, mezclados y apoyando a los hispanos) - Comandante de su equipo.
Embi - turdetanos - Centro y ala izquierda - encarna a Asdrubal.
Asdrubal - Cartago - encarna a Maharbal. Ala derecha y ambos flancos de la formación de media luna.

Roma:

Acre - Itálicos- encarna a C. Terencio Varron - ala izquierda y flanco izq. General de su equipo.
Set - Senado - Encarna a L. Emilio Paulo - Ala derecha y centro derecha.
Un saludo.
Karmipoka - Roma - Servilio Germinus - Centro izquierdo.
Idibil - itálicos - Estatilio - Flanco derecho de las legiones.

Un saludo.

Por mi genial, pero si Embi, con mucha más experiencia en el multi, o Ramiro, quieren asumir ese papel a mi no me importa en absoluto. Yo podría intentar apoyar con los íberos o galos también.
Por una parte, creo que así está más equilibrado, porque los númidas en caballería cuerpo a cuerpo en el ITW están un poco flojos frente a las caballerías pesadas romanas e itálicas, así hace honor un poco más a la historia. Además las caballerías galas y turdetanas no son malas.

Para saber más:

Interesante web que describe en movimiento la batalla con imagenes:

http://www.fwgs.org.uk/Members%20Area/Top%20Papers/Diags.pps#259,1,The%20Battle%20of%20Cannae
http://www.fwgs.org.uk/Members%20Area/Articles.htm

Interesante web que describe la batalla paso a paso:
http://www.legiodraconis.com/modules.ph ... e&sid=1192
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Notas sobre despliegue histórico y campo de batalla para curiosos:

El campo de batalla de Cannas tenía un frente de despliegue de 3 km, entre el río y las colinas donde se erguía la propia Cannae. Tanto las colinas como el río eran terreno díficil o imposible para desplegar.
Una legión romana ocupaba un espacio enorme en el despliegue. En las crónicas de Polibio y Vegecio se relata que el espacio entre filas era de tres pies, siendo entre columnas de cuatro pies (tomando como referencia que un infante pertrechado ocupa un espacio de dos pies de ancho por uno de fondo -60 x 15 cm-, deducimos que cada centuria podía ocupar un cuadrado aproximado de unos 50 pies de frente por 40 de fondo, es decir, 15 metros por 12).
En las cohortes, los tres manípulos formaban juntos en línea, pero dejando una distancia entre sí suficiente como para que la segunda centuria de cada manípulo pudiese ocupar el espacio entre las centurias situadas al frente. Esta formación, dispuesta con tres centurias de frente por dos de fondo, ocuparía un espacio en el campo de batalla de aproximadamente unos 75 m de frente, pero teniendo que dejar un espacio de 15 m con referencia a la cohorte situada en su flanco izquierdo, de forma que su centuria situada en la segunda línea a la izquierda pudiera desplegarse en este espacio.

Las cohortes generalmente se disponían en tres líneas denominadas acies, o al menos para César la formación en "triplex acies" es la habitual. En caso de que se contase con pocos efectivos, también se podía formar en "acies duplex", pensada para poder mantener un mismo frente de batalla ante un enemigo superior en número, evitando así el ser superado por las alas y, una vez envuelto, derrotado. Dado que una legión estaba formada por 10 cohortes, en la formación de triplex acies se obliga a que una línea tenga una cohorte más que las otras dos, siendo habitual el despliegue en el campo de batalla de cohortes de distintas legiones, eso sí, procurando que las cohortes de una misma legión estuvieran próximas unas a otras.

Dado que en Cannas el espacio era restringido y que se habían quedado los triarios en el campamento, posiblemente se mantuviesen 3 cohortes de frente, ocupando el frente de la legión 270 m.
En Cannas tenemos 8 legiones romanas más 8 legiones aliadas (mayormente latinas). Teniendo en cuenta que formaron dos líneas de 4 legiones, una detrás de la otra, y suponiendo que el espacio entre legiones fue minimo para evitar fisuras, tenemos un frente de 2160 metros.
A esto debemos añadir el espacio usado por las unidades de caballería para desplegar, que tendrían en torno a 300-400 m por cada lado.
Viendo esto podemos comprender la estrechez del campo de batalla (recordemos 3 km), y que los romanos se apelotonasen al avanzar sobre los cartagineses, que la caballería se arrojase una sobre la otra (sin posibilidad de flanquear por el río y las colinas), y que el arco de infantería, unido al terreno, obligase a los romanos a entrar en la trampa de Aníbal.

Un saludo.

CeltiberoRamiroI escribió:


Esto es mas bien un desideratum. De momento no veo cómo...

Si no puedes girarle Karmi, no te preocupes, que ya encontré yo una solución "pedestre" pero valida. De todos modos si le giras, quedará más bonito.

Un saludo.

Bien, he estudiado los ejércitos y los despliegues iniciales. He aquí algunas conclusiones:

Romanos: con 13000 denarios cada uno ya pueden llevar un cierto número de princeps. Calculo que Servilio Germinus (Karmipoka) podrá sacar 8 princeps, 9 hastati y los 3 vélites que le corresponden.
Paulus (Set) dependiendo de la caballería que elija tendrá unos 5 princeps y 10 hastati. De esta forma los ejércitos están más equilibrados en su composición. Los itálicos no tienen problemas para escoger.
Lo que pediría (a ver qué os parece) es que cada uno escoja sus unidades, intentando llegar al tope de denarios, pero que no puedan dopar las unidades. Sería entonces una demostración realmente de tropas bisoñas.

En el bando púnico no hay problemas tampoco para escoger, y queda bastante dinero para el dopaje de unidades. Tenemos el problema del despliegue inicial propuesto, que nos obligará a movernos desde nuestra posición inicial. ¿hasta qué punto podemos variar ese despliegue? Lo digo para no cansar demasiado a nuestras tropas antes de empezar.
Otra posible regla: los turdetanos (Embi) son los que pueden poner en liza unidades celtíberas. Sería interesante que cogiese alguna unidad de caballería celtíbera y alguna de caetrati celtíberos entre las infantería pesadas ¿no?
Otra dudilla: los cartagineses cogen 6 falanges y 4 infanterías pesadas, pero estas tienen que ser galas o hispanas, porque no hay otra opción que no sean sus propias falanges. En las ligeras, aparte de los honderos baleares, ¿se puede repetir de baleares? Las otras opciones son arqueros o los mastienos (hispanos). ¿Están permitidos estos últimos?

Venga, ya está. :D

No hay giro posible que yo conozca. Además es cuestión que pasa con cualquier batalla que tenga un río: Kesse, Cannas, etc..

Ok, no te preocupes Karmi, aplicamos un truquillo made in idibil entonces. Desplegaremos todos al mismo lado del río.

@Ramiro

La idea es q las tropas romanas sean bisoñas, de ahí que no les quede -espero- dinero para dopar jeje.



Daremos unos minutos para que todos podamos formar, es un acuerdo tacito; así podremos recrear con mayor fidelidad la batalla. Si las tropas se situan andando, no se cansaran (es un llano)



Jur, creo q puse q tenía q coger celtíberos tb, ahora mismo lo reviso.



Pueden ser galas o hispanas, o ambas, como quiera el jugador. Tiene q llevar dos unidades de honderos baleares y dos ligeras, que pueden ser arqueros o mastienes perfectamente.

Un saludo.

Me parece bien lo de lo honderos porque tuvieron un importante papel en la batalla. Lo de sacar mastienos o arqueros lo dejaré como sorpresa final, depende de deserciones de tropas de última hora habrá mastienos, arqueros o ambas. Los furiosos galos e hispanos darán mucho juego, visto el diagrama de la batalla.
Lo ideal hubiera sido un río a la derecha (es decir todos en la misma margen del rio) y unas colinas más o menos abruptas a la izquierda (que pueden representarse, como dice Ramiro) por el mismo límite del mapa, pero bueno, ya sabemos que el Rome tiene sus limitaciones.