Estaba viendo hoy un documental sobre Anibal y me han llamado la atencion varias cosas.

Resula que el Bueno de Anibal quedara en la historia como aquel que cruzo los alpes con elefantes y apunto estuvo de vencer a los romanos.

El caso y he aqui lo curioso, que estos elefantes tras atarvesar media peninsula Iberica, toda la galia y los alpes, se murieron en su totalidad justo despues de llegar a la peninsula Italica. Osea que apenas pudo utilizarlos contra los romanos.

Si a esto sumamos que de los 45 mil hombres(otras fuentes dicen 90000) que llegaron a los alpes solo pasaron unos 25 mil podemos ver claramente que no le salio nada barata su osada travesia.

Almenos los dioses le dieron algunas grandes victorias en territorio Romano y he aqui otra curiosidad: cuando pudo tomar y saquear roma tras la batalla de Cannas no lo hizo. La ciudad estaba indefensa y no se sabe exactamente que le paso por la cabeza para no intentar tomarla.

Años más tarde Anibal se suicido y Cartago desaparecio


Moraleja: "Ir pa na es tonteria y ademas sale muy caro"

)

CeltiberoLoky escribió:


:rolf: :rolf:

CeltiberoLoky escribió:


Hombre, de indefensa nada. Brunt ya dejó claro en su estupendo "Italian Manpower: 285 bc -ad 14" que Roma podía todavía movilizar a más de 200.000 ciudadanos después de Cannas. Y otros dejan claro que en Roma había 2 legiones "de reserva" para defenderla. Aparte de que muy pocas ciudades se pasaron al bando cartaginés tras esa batalla; quitando Capua y unas cuantas localidades menores toda Italia siguió fiel a Roma. Aníbal no podía arriesgarse a un asedio probablemente largo en terreno hostil, fijado en un sitio largo tiempo, mientras el enemigo podía cortarle los suministros y atacarle sin cesar con gran cantidad de hombres. Es normal que ni lo intentara.
Realmente, cuando Italia siguió fiel a Roma después de Cannas, Aníbal se quedó sin plan estratégico. Y hala, a dar vueltas ofreciendo batalla a unos romanos que ya no picaban el anzuelo y lo pusieron "en cuarentena".
Sí, ciertamente fueron para ná. ;)

Lo del Largo asedio si tenia entendido que no lo podian llevar a cabo pero aun asi sus principales generales lo querian empujar a la batalla. Quizas podian movilizar 200.000 ciudadanos en Roma pero debian ser ya los viejos y adolescentes sin experiencia militar... ya les costo muchismo el poder conseguir los 80.000 hombres que cayeron en Cannas.

Sin duda corrian sus riesgos al querer tomar Roma pero despues de tantos retos superados yo al igual que sus generales creo que se acojono cuando ya lo tenia casi todo echo. Uno de ellos le dijo Anibal: "Sabes conseguir vicotrias pero no sabes utilizarlas"

Si lo hubiera intentado quien sabe :roll:

Lo que se ha dicho siempre sobre este tema es: Aníbal sabía como ganar una batalla pero no cómo utilizarla (a nivel diplomático, estratégico, etc.)

Resulta curioso que Escipión, el general romano, también decidiera no saquear algunas de las ciudades cartaginesas que conquistaba.

CeltiberoLoky escribió:

Maharbal, y tenía más razón que un santo

Personalmente soy un pro-cartagines y anti-romano....pero personalmente veo que lo que quiso hacer Anibal de pasar dos sist. montañosos como son los Pirineos y los Alpes Italianos...con bichos de calor como lo son los elefantes...personalmente no lo veo, yo hubiera sido mas de cruzar Sicilia arrasando y entrar por Calabria, en plan batalla relampago...

Lo que he leido mucho es que los romanos utilizaron tambien tacticas de matar caballos por diferentes zonas para que los elefantes se volvieran locos...

Tambien que en la zona en donde se le unieron mas pueblos a su "cruzada" fue en la zona de la Galia y que por ese motivo (por no tener mucha gente entre sus filas) no pudo atacar Roma...pero me parece muy extraño que no jugase su ultima carta por mar...quizas encontro marejada alta xD

No se dice nada, pero estoy seguro que se comieron los elefantes durante el trayecto.

Roma estaba amurallada, y el asedio era insalvable. Si o si, Roma debía ser asediada durante un tiempo amplio, mientras varias legiones ya se acercaban a Anibal, y las otras de reserva que le aguardaban intramuros no se iban a estar de brazos cruzados. Anibal podía vencer a unas u a otras, pero no a las dos a la vez.

De hecho, se paso 10 años dentro de Italia, dando vueltas como un Hamster, sin recibir ayudas de Cartago. Tal vez por ese motivo, la falta de diplomacia con los mandamases cartaginises, no le dió la opcion de costearse un desembarco, o rematar a un enemigo quasi-vencido.

El suicidio le "sobrevino" (por decir algo, hay controversia en este tema) en tierras griegas, muchas decenas de años despues.

Siiii, me acuerdo de eso de clase de historia grecorromana xDDD (modo recuerdo On..jeje) Haníbal tras su derrota se exilio en Asia dentro del Imperio Seleúcida, y en Bitinia...no me gusta usar informacion de la Wikipedia (a pesar de que sea corrector) pero esta que he cogido esta bien explicada:

[i]"Exilio en Asia [editar]

Aníbal comenzó su viaje por Tiro (ciudad del actual Líbano), la ciudad fundadora de Cartago. Posteriormente se dirigió a Éfeso, donde fue recibido con honores militares por el rey Antíoco III Megas de Siria,[20] [32] que se preparaba para la guerra contra Roma.[23] Aníbal se percató rápidamente de que el ejército sirio no podía rivalizar con el ejército romano. Entonces, el antiguo general cartaginés aconsejó al rey equipar una flota y un cuerpo de tropas terrestres en el sur de Italia, y le ofreció detentar el mando. Pero no consiguió que el soberano le confiara un puesto importante, debido, según Apiano, a los celos y envidia de sus cortesanos y generales, que temían que el púnico se llevara toda la gloria de la victoria.[101]

En 190 a. C., Aníbal dirigió una flota fenicia, pero, poco cómodo en el combate naval, fue vencido en el río Eurimedonte por los romanos y sus aliados rodios.[25] [20] Temiendo ser entregado a estos últimos al término del acuerdo de paz que firmó Antíoco III, Aníbal huyó de la corte y el recorrido que siguió es bastante incierto.

Se piensa sin embargo que visitó Creta,[102] mientras que Plutarco y Estrabón dan a entender que se dirigió al Reino de Armenia,[23] y se presentó ante el rey Artaxias, quien le asignó la planificación y la supervisión de la construcción de la capital Artaxata (actual Artashat). Pronto de vuelta en Asia Menor, Aníbal buscó refugio junto a Prusias I de Bitinia, quien estaba en guerra con un aliado de Roma, el rey Eumenes II de Pérgamo.[29]

«Soberano helenístico» [editar]

Aníbal se puso al servicio de Prusias I durante esta guerra.[102] Una de sus victorias fue a costa de Eumenes II en el mar. Se ha dicho que fue uno de los primeros en usar la guerra biológica: lanzó calderos llenos de serpientes a los barcos enemigos.[103]

Otro de sus talentos militares fue la probable fundación de la ciudad de Prusa (actual Bursa en Turquía) a petición del rey Prusias I. Esta fundación, junto con la de Artaxata en Armenia, elevaría a Aníbal al rango de «soberano helenístico». Una profecía que se difundió en el mundo griego entre 185 y 180 a. C. evocaba a un rey llegado de Asia para hacer pagar a los romanos la sumisión que habían impuesto a griegos y macedonios. Muchos se empeñaron en pensar que este texto hacía referencia a Aníbal. Es por esto por lo que el cartaginés, de origen bárbaro a ojos de los griegos, se integró perfectamente en el mundo helenístico.[45] Los romanos no podían ignorar esta amenaza, y poco después enviaron una embajada a Prusias.
Caricatura del siglo XIX que representa la muerte por envenenamiento de Aníbal.

Para este último, Aníbal se convirtió en un incómodo invitado y el rey bitinio decidió traicionar a su huésped[17] que residía en Libisa, en la costa oriental del Mar de Mármara. Bajo la amenaza de ser entregado al embajador romano Tito Quincio Flaminino, Aníbal decidió suicidarse en el invierno de 183 a. C.[4] [29] empleando un veneno[32] que, según se dice, llevó durante mucho tiempo en un anillo.[12] [20] A pesar de todo, no está del todo claro cuál fue el año exacto de su muerte.[4] Si, tal como Tito Livio sugiere,[25] Aníbal murió en 183 a. C., el mismo año que su gran enemigo, Escipión el Africano, el viejo general cartaginés contaría con 63 años.[17]

Inhumación [editar]

Aurelio Víctor escribe que su cuerpo reposa en un ataúd de piedra, sobre el que es visible la inscripción: Aquí se esconde Aníbal.[20]

Entre los sitios barajados para albergar la tumba de Aníbal figura una pequeña colina cubierta de numerosos cipreses y situada en unas ruinas ubicadas cerca de Diliskelesi, lo que hoy en día es una zona industrial cerca de la ciudad turca de Libisa[104] (actual Gebze) en Kocaeli. Considerada la tumba del general, fue restaurada en el año 200 por el emperador Septimio Severo,[29] originario de Leptis Magna (actual Libia), que ordenó cubrir la tumba con una losa de mármol blanco. El lugar está hoy en ruinas. Excavaciones efectuadas en 1906 por expertos arqueólogos, entre ellos Theodor Wiegand, han revelado pruebas que hacen que estos últimos sean escépticos en cuanto a la ubicación real de la tumba.[105"[/i]

Y como podeis leer cuando pudo ver que su enemigo se hacia cada vez mas fuerte se suicido...

Los temas de historia al foro de historia ;)

Hilo movido

El porque no sitió Roma no es ningún secreto, los estudios mas rigurosos sobre su figura dejan ese asedio como poco mas que un suicidio. El ejército de campaña de Anibal era exiguo y la increible capacidad de reclutamiento Romano seguia efervescente. Por toda Italia se reclutaban nuevas legiones que esperaban su turno para matar o morir. ¿Porque creeis que Pirro salió por patas de Italia apesar de ganar a los Romanos?

Otra cosa es el porque en su momento los embravecidos generales de anibal y ahora la gente corriente tengan tendencia a creer posible la toma de la ciudad eterna. La respuesta podria estar en un fenómeno sicológico. Tanto los generales de Anibal como nosotros vemos las victorias de Anibal tan fáciles, tan increibles que parece que este hombre conseguia todo lo que se proponia, que era capaz de todo y que lo único que faltaba para tomar Roma era que Anibal decidiese hacerlo y NADIE es capaz de todo. Las victorias de Anibal se dieron porque encontró la forma de hacerlo, si Anibal hubiera encontrado una solución al sitio de Roma la habria sitiado y tomado de forma genial pero no la econtró. De la misma forma tampoco encontró la forma de vencer a un general de categoria que disponia de mas y mejor caballeria.

Es como lo de que porque coño cruza los Pirineos, las marismas etc pues porque gran parte del genio de ANibal se apoya en su capacidad de luchar donde y cuando le conviene. Su capacidad de hacer lo impredecible es su mayor baza. En Zama no tubo mas remedio que luchar de forma precipitada pero en Roma estudió las murallas y pudo optar por no meterse en una guerra de tricheras contra una gigantesca ciudad repleta de furiosos romanos contra su pequeño ejercito cuya maxima ventaja, no lo olvidemos, era la movilidad.


Anibal era un genio porque realizó varias genialidades pero no era ni un mago ni todopoderoso.

Estoy completamente de acuerdo con Espartiata, Annibal no asedió Roma por que sabía que no iba a ser capaz de mantener un asedio prolongado a una ciudad que aun contenía dos legiones urbanae dentro, pero sobre todo no asedió la ciudad eterna porque no tenía maquinaria de guerra para hacerlo.
Y sobre su periplo en Asia, el ejército de Antíoco III de Siria era el mejor de su época, por encima del romano en especial en caballería, debido a sus poderosos catafractos(caballería acorazada) y a sus argiráspides. El problema es que en la Batalla de Magnesia, donde se decidió la expedición en Asia de Lucio y Publio Cornelio Escipion, los generales y cconsejeros de Antíoco no hecieron caso a Annibal en ninguna de sus recomendaciones, lo que supuso un desastre tras el cual Annibal huyó de Siria.

A todos los que les interese la vida y época de Annibal y Escipión, os recomiendo estos tres librazos:
1. Africanus, El Hijo del Cónsul
2. Las Legiones Malditas
3. La Traición de Roma